Форум "Уголок Сабрины" http://www.sabrina-online.su/forum/ |
|
Инженерно-строительная консультация http://www.sabrina-online.su/forum/viewtopic.php?f=14&t=130 |
Страница 9 из 11 |
Автор: | Иттрий [ 18 авг 2023, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Не, только модульные. Они, во-первых, чаще применяются в быту и потому более интересны неспециалистам (перед которыми школьник будет свою работу защищать), а во-вторых, в качестве источника будем брать ширпотребные магазины типа Леруа и Ашана, я там литые вообще не видел. Ну и стоимость их по сравнению с модульными выше. Не напасешься, елки-палки. Не хотелось бы вылезать за 10-15 тыр бюджета, учитывая еще и затраты на стенды всякие. Мы все-таки не настолько меценаты. Цитата: Разные по номинальному току - да, имеет смысл брать. А почему? Можешь аргументировать? Просто это нереально увеличивает и бюджет, и трудозатраты. И потому хотелось бы увидеть логичные аргументы. Вообще, возможно, разобьем проект на несколько, пока непонятно. Еще просчитываем варианты. Цитата: 6 метров омедненного стального стержня, забивается в землю перфоратором через специальную насадку. А насадка идет в комплекте к стержню? И кстати, он там один или несколько? Почем брал? И последнее - какой диаметр стержня и каков он - литой или пустотелый? Просто тоже хочу себе заземление нормально сделать, про забивные перфоратором не слышал. Идея интересная, но непонятно, насколько это решение рабочее. Так-то в землю закапывают три шестиметровых штыря и сваривают их единой полосой. По крайней мере, так было раньше. |
Автор: | Hик [ 18 авг 2023, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Иттрий писал(а): А насадка идет в комплекте к стержню? Да, но нужно докупить насадку для перфоратора SDS-max. А то, что в комплекте, называется удароприемной головкой. Иттрий писал(а): И кстати, он там один или несколько? Почем брал? И последнее - какой диаметр стержня и каков он - литой или пустотелый? Там четыре полутораметровых стержня, которые забиваются один за другим до достижения 6 метров длины. Берешь один стержень, накручиваешь на его конец заостренный наконечник, на другой - удароприемную головку, и бьешь перфоратором, пока полтора метра не уйдут в землю. Откручиваешь удароприемную головку, вместо нее ставишь соединительную муфту и вворачиваешь через нее второй стержень, на него наворачиваешь удароприемную головку и бьешь дальше. И так все четыре части. Они еще специальной пастой промазываются (в комплекте). Стержень литой стальной с омеднением. Диаметр по памяти не скажу, на взгляд около сантиметра. Брал в московском инет-магазине за 8700₽. Есть разные одной и той же фирмы, этот самый дешевый, а так там был и на 32 метра глубины - тысяч за сорок. Еще там прилагается головка сверху для соединения стержня с полосой, к которой уже будет подключаться сам провод заземления от дома (но вот этой полосы уже нет в комплекте). Фирма - EZETEK. |
Автор: | Tamias [ 20 авг 2023, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Иттрий писал(а): Не, только модульные Ну да, что-то у меня продеформация похоже. Иттрий писал(а): А почему? Можешь аргументировать? У автоматов на разные номиналы разные характеристики, надо смотреть по каталогам. Хотя это больше актуально для литых. В случае с модульными я бы посоветовал посмотреть разных производителей (DEKraft, TDM, EKF, IEK) и разные кривые (B, C, D). |
Автор: | Fogel [ 24 авг 2023, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Эк ты, однако, заморочился с заземлением. Насколько помню расчёты, железного оценкованого ведра зарытого на глубину метр сорок достаточно для обеспечения нормативных 0,5 Ома сопротивления (сто лет не считал, могу и соврать, но про полтора метра помню). В промышленности нередко не заморачиваются, а просто зануляют - устроить КЗ чтоб автоматы повышибало и все дела Для бытовых же нужд давно уже допустимо использовать дифавтоматы - УЗО как их кличут - никакого заземления при этом не надо. Весь прикол контурного заземления, это распределение по большой поверхности - ставил такое вокруг локатора, так там штырей с полста, но заколачивать их можно неглубоко, а вот твои четыре штыря на шесть метров это самое обычное глубинное заземление и такое можно хоть кустом из единой точки заколотить (а с учётом что у тебя там камни внизу, я чего-то не верю в эту колотушку). За исследование "автоматов" мне недавно попадалась кое-что и действительно, в первую очередь надо бы смотреть что за тип будешь исследовать. По зависимости срабатывания от температуры внешней, есть штатная кривая в паспорте, а вот переходные процессы на разрыве дуги можно и поизучать если есть какой осцилограф запоминающий. Тепловизор тоже неплохо бы приспособить - чего там греется посмотреть, особенно стоит посмотреть на разные способы зажатия провода - потроха-то все более менее нормально норовят сделать, а вот что будет если провод не дотянуть или гибкий провод зажать или провод поверх другого провода. Можно попробовать реверсивно автомат воткнуть (подводом снизу) и сказать пофиг ему или нет. Если снова попадётся и вспомню - зашлю. |
Автор: | Tamias [ 26 авг 2023, 08:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Автор: | Иттрий [ 26 авг 2023, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Tamias, это точно:) Хотя Hexagon, Philips/slot.ind и slot.ind реально незаменимы бывают, особенно шестигранник. Правда, это уже болты, наверное. |
Автор: | Tamias [ 26 авг 2023, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Иттрий, икеевскому шестиграннику надо вообще памятник поставить. |
Автор: | Иттрий [ 26 авг 2023, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Недурно. Однако два момента: 1) Там, где в клемму автомата два провода заведены - их именно два или один, загнутый подковой? Если два, то раз в год советую протягивать винты. Впрочем, можешь после зимы приехать и протянуть разок - если винт повернется больше чем на четверть оборота - придется протягивать раз в год. Если меньше - терпимо ждать два-три года. Если вообще не провернется - то лет десять. За исключением случая срабатывания автомата. 2) винтовой клеммник - ненадежное тут решение. Лучше примени проходные зажимные клеммы ваго или аналог, типа такого: https://skor-perm.ru/wp-content/uploads ... noy-01.jpg Они меньше подвержены температурным колебаниям. Мы раньше винтовые клеммы в приборах применяли - так там неконтакт за два года почти гарантированно появлялся, а перешли на зажимные - проблема исчезла. |
Автор: | Hик [ 27 авг 2023, 01:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Иттрий, спасибо:) Иттрий писал(а): 1) Там, где в клемму автомата два провода заведены - их именно два или один, загнутый подковой? Два, два отдельных. Я после того, как это все соорудил, узнал, что есть специальные леграновские же гребенки для соединения автоматов. Возможно, еще переделаю это (щиток пока не установлен). Иттрий писал(а): Впрочем, можешь после зимы приехать и протянуть разок - если винт повернется больше чем на четверть оборота - придется протягивать раз в год. Если меньше - терпимо ждать два-три года. Если вообще не провернется - то лет десять. За исключением случая срабатывания автомата. Спасибо за подробную инфу! Буду проверять. Иттрий писал(а): 2) винтовой клеммник - ненадежное тут решение. Лучше примени проходные зажимные клеммы ваго или аналог, типа такого: https://skor-perm.ru/wp-content/uploads ... noy-01.jpg Ого, я таких не встречал нигде. Так-то я тоже предпочитаю ваго, просто никогда не видел их в такой конфигурации. Но еще тут сложность в том, что надо соединить провода сечением 6,0 и 1,5. Ваго, по крайней мере, те, что у меня всегда были, не берут кабель сечением 6,0, а у меня все установочные провода именно такие. |
Автор: | Иттрий [ 27 авг 2023, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Тогда вариант: https://cdn.etm.ru/ipro/2282/nsytrr22.jpg Это один модуль, понятно. Провод сверху втыкивается, а второе отверстие для отвертки https://www.softcomelectro.ru/images2020/st.jpg Они до 16кв бывают. Впрочем, я не говорю, что винт - это плохо, тут скорее неприязнь конкретно к выбранным клеммникам, ибо там винт вворачивается в очень тонкую стенку из латуни, причем на ней тоже экономят обычно, и если разломаешь, увидишь, что она пористая. Простой винтовой клеммник тоже пойдет, типа такого: https://upun.ru/upload/iblock/11d/11d8b ... 97550e.jpg Его можно в твоем случае установить на латунных стойках "гайка-гайка" или "винт-гайка", так он ничему не будет мешать. https://static.chipdip.ru/lib/973/DOC002973419.jpg Наконец, если соединение предполагается одноразовое и нераскручиваемое (а зачем, если они и так втыкиваются в автоматы?), можно применить простые гильзы и обжимку. Вот прикольная статейка про разные клеммники. Гильзы тоже есть, в конце: https://cs-cs.net/klemmniki-soedinenie-silovyx-cepey |
Автор: | Иттрий [ 27 авг 2023, 10:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Fogel писал(а): За исследование "автоматов" мне недавно попадалась кое-что и действительно, в первую очередь надо бы смотреть что за тип будешь исследовать. По зависимости срабатывания от температуры внешней, есть штатная кривая в паспорте, а вот переходные процессы на разрыве дуги можно и поизучать если есть какой осцилограф запоминающий. Тепловизор тоже неплохо бы приспособить - чего там греется посмотреть, особенно стоит посмотреть на разные способы зажатия провода - потроха-то все более менее нормально норовят сделать, а вот что будет если провод не дотянуть или гибкий провод зажать или провод поверх другого провода. Можно попробовать реверсивно автомат воткнуть (подводом снизу) и сказать пофиг ему или нет. Если снова попадётся и вспомню - зашлю. Зашли, пожалуйста, интересно почитать. Про тепловизор спасибо, сам думал так сделать, тем более что он есть и хороший флюк. Осц есть и переходные процессы поизучать можно, но это несет какой-то практический смысл? Мне думается, что 50-100 кратное срабатывание под номинальной нагрузкой с последующим изучением контактов даст больше информации. Ну а насчет "штатной кривой" в паспорте и вообще о паспорте... Понятно, что у какого-нибудь Легранда или АББ, или Сименса все это есть на каждую модель. Но меня больше интересуют дешевые китайские модули, что продаются сейчас в Леруа. Не уверен, что там и паспорт-то есть. Я несколько нонеймов ради интереса и оценке усилия взвода пощелкал туда-сюда, так в одном на четвертом щелчке там что-то сдвинулось, и обратно он выключаться отказался:). И такого г... сейчас полный магазин. Понятно, что для сравнения нужно взять и бренды, но основной интерес - в сравнении характеристик именно таких вот нонеймов, наводнивших современный рынок. Ибо львиная доля потребителей выбирает не по качеству, а по цене. |
Автор: | Tamias [ 27 авг 2023, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Hик писал(а): Все, что можно, брал Легран Неслабо ты однако заморочился... Я таких даже в руках не держал ни разу, у нас... кхм... других производителей берут обычно. Иттрий писал(а): их именно два или один, загнутый подковой "по пую" допустимо Иттрий писал(а): Лучше примени проходные зажимные клеммы ваго или аналог, типа такого Найти бы ещё сейчас эти ваго... Мы продукцию турецкого Klemsan сейчас используем, можно у них глянуть каталоги. Иттрий писал(а): Не уверен, что там и паспорт-то есть. На китайчатину с алиэкспресса - вряд ли, хотя можно глянуть их сайты. DEKraft, TDM Electric и EKF - всё есть. |
Автор: | Fogel [ 01 сен 2023, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Опрессовка в гильзы дело хорошее, особенно если провода разного калибра. Гребëнка тоже дело - на леграндах, вроде, на вводе две дыры - узкая под "расчëску" и под ней провод - зажимается оптом. Прикола для огнетушитель поставь - на ту же рейку идëт, срабатывает на перегреве, но ИМХО слишком вам это круто для дома P. S. "Мастер-свет" сделал? |
Автор: | Fogel [ 01 сен 2023, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Иттрий писал(а): [Осц есть и переходные процессы поизучать можно, но это несет какой-то практический смысл? Есть забавный опыт на эту тему, не знаю насколько популярный ныне. Собираем цепь: лампа, конденсатор (вроде две микрофарады на сто ватную лампочку) и два замкнутых графитовых электрода (щётки от дрели). Всë это в 220 . Лампочка светится тускло. Разрываем электроды - увеличиваем сопротивление цепи! - дуга, лампа начинает светить ярко. Разрыв шаблона, занавес |
Автор: | Иттрий [ 01 сен 2023, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
:) Прикольно, спасибо, попробую. У меня тут недавно свой разрыв шаблона случился, но на пневматической почве. Дано: пневматическая цепь, где последовательно: индикатор расхода газа (шарик в конической трубке), микронасос электромагнитный (400 Гц) под трубку к нему из пвд, все на 4мм внутренним диаметром. На выход прицепляем трубки разной длины. Присоединяем КОРОТКУЮ - расход большой Присоединяем ДЛИННУЮ - расход большой Присоединяем СРЕДНЮЮ - расход падает почти в ноль. По другим показателям трубки одинаковы - тот же диаметр, материал. Можно развернуть компрессор - ничего не изменится. Ваши варианты?:) |
Автор: | Hик [ 02 сен 2023, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Иттрий писал(а): Тогда вариант: https://cdn.etm.ru/ipro/2282/nsytrr22.jpg Это один модуль, понятно. Провод сверху втыкивается, а второе отверстие для отвертки https://www.softcomelectro.ru/images2020/st.jpg Они до 16кв бывают. Благодарю! Иттрий писал(а): Простой винтовой клеммник тоже пойдет, типа такого: https://upun.ru/upload/iblock/11d/11d8b ... 97550e.jpg Его можно в твоем случае установить на латунных стойках "гайка-гайка" или "винт-гайка", так он ничему не будет мешать. https://static.chipdip.ru/lib/973/DOC002973419.jpg Выглядит неплохо, но мне это уже совершшенно некуда там пихать. Ведь помимо того, что на фото уже есть, там еще будет вводный трехфазный кабель и более 20 выводов (по памяти не скажу сколько точно). Иттрий писал(а): Наконец, если соединение предполагается одноразовое и нераскручиваемое (а зачем, если они и так втыкиваются в автоматы?), можно применить простые гильзы и обжимку. Этим никогда не пользовался и побаиваюсь в плане надежности и безопасности. Tamias писал(а): Неслабо ты однако заморочился... Я таких даже в руках не держал ни разу, у нас... кхм... других производителей берут обычно. Как я уже говорил, у меня в голове вбито от разных знатоков, что такие вещи можно брать только Легран и Шнайдер. Любые другие производители могут пойти разве что в сарай. А дешевить на доме, который строим с 1993 года, я точно не стану. Tamias писал(а): Найти бы ещё сейчас эти ваго... Да ладно, продаются что в Питере, что в моем райцентре на даче! Fogel писал(а): Гребëнка тоже дело - на леграндах, вроде, на вводе две дыры - узкая под "расчëску" и под ней провод - зажимается оптом. Подумаю. Штука хорошая, жаль переделывать разве что) Да и денег сейчас не осталось на такое. Fogel писал(а): Прикола для огнетушитель поставь - на ту же рейку идëт, срабатывает на перегреве Ваууу!!!! Фогель, что же ты раньше молчал о такой штуке?! Обязательно возьму, даже не раздкмывая ни секунды! Спасибо огромное за подсказку, я не слышал о подобном. А так огнетушители у меня в доме развешаны, на текущий момент, правда, только два - у печки, а в перспективе окончания работ будут в каждой веранде, срубе и на 2 этаже обязательно. Fogel писал(а): P. S. "Мастер-свет" сделал? Что это? |
Автор: | Tamias [ 02 сен 2023, 11:02 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация | ||
А сегодня, дети, мы с вами изучаем букву П. Буква П. Пи... кхм... Пожарная безопасность!
|
Автор: | Hик [ 02 сен 2023, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Во-во-во. У меня в квартире полно таких п.... прелестей. Еще с постройки в 1956-м. |
Автор: | Fogel [ 05 сен 2023, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Так, обзор автоматов я видел на ютубе в энерголикбезе у Александра Малькова А "мастер-свет" Это единый выключатель у входной двери что гасит свет во всех доме оптом - не надо думать где и что забыл. Нередко и прочие розетки добавляют, чтоб утюг не забыть. Холодильники и прочее такое сидят на обособленых |
Автор: | Fogel [ 07 сен 2023, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Иттрий писал(а): Ваши варианты?:) Резонанс, особо вариантов тут нет. Что-то сродни гидроудару когда прямая волна натыкается на обратную. Напялить термоусаду сверху... |
Автор: | Tamias [ 07 сен 2023, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Fogel писал(а): А "мастер-свет" Это единый выключатель у входной двери что гасит свет во всех доме оптом - не надо думать где и что забыл. Нередко и прочие розетки добавляют, чтоб утюг не забыть. Холодильники и прочее такое сидят на обособленых Кстати хорошая идея, надо взять на вооружение |
Автор: | Hик [ 07 сен 2023, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Fogel писал(а): А "мастер-свет" Это единый выключатель у входной двери что гасит свет во всех доме оптом - не надо думать где и что забыл. Нередко и прочие розетки добавляют, чтоб утюг не забыть. Холодильники и прочее такое сидят на обособленых Ааа, слышал о таком вроде, но не запомнил название. Не, такое точно не хочу, ни в квартире, ни тем более на даче. Собственно, еще в квартире это, наверное, имеет реальный смысл, а дача - ну серьезно, это такое место, где доставляет удовольствие лишний раз обойти все и посмотреть на комнатки) плюс это держит мозги в тонусе, когда прежде чем уехать, тебе нужно выключить везде свет, слить отовсюду воду и запереть каждый замок. Но делается это раз в сезон, и пусть это все со сборами выливается в десять часов (ровно столько у меня вчера ушло на полную зимнюю консервацию дома), но я это не променяю на какой-то автоматический режим выключения всего сразу. И это не то место, где нужно спешить. Не хочу так. А в квартире в целом и так все видно) хотя да, однажды я забыл свет на кухне, и он горел двое суток. Но больше я таких косяков не допускаю))) |
Автор: | Tamias [ 08 сен 2023, 03:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Hик писал(а): хотя да, однажды я забыл свет на кухне, и он горел двое суток Если стоят светодиоды - в принципе не страшно. |
Автор: | Hик [ 08 сен 2023, 08:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Инженерно-строительная консультация |
Если проводка хорошая - ничего не страшно И нет, у меня там не светодиоды. И не хорошая проводка лампочка тогда стояла 150 ватт. Жаль, перегорела потом, а больше таких нет. |
Страница 9 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |