Форум "Уголок Сабрины"
http://www.sabrina-online.su/forum/

Головоломня
http://www.sabrina-online.su/forum/viewtopic.php?f=14&t=125
Страница 10 из 54

Автор:  Quark [ 18 авг 2015, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

60 градусов?

Автор:  Fogel [ 18 авг 2015, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

120? Ответ был бы верным, если бы в условии было написано "...угол между проекциями прямых... на основание...". Тут же весь прикол что это явно не входит в школьную программу - отрезки не имеют общих точек и являются частями скрещивающихся прямых. Просто мне стало интересным был ли я неправ пожаловавшись на эту задачу и насколько были правы в комисии отказав мне (не мне конечно, дочери)

Автор:  NetDolphin [ 21 авг 2015, 06:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Фогель, в формулировке есть существенная дырка: никак не сказано о взаимном расположении вершин, обозначенных буквами без индексов, и таковыми с индексами. Есть, конечно, молчаливое соглашение, что они должны соответствовать, но это, блин, всё-таки математика… Я своих приучаю при виде подобного издеваться над учителями. (:

Конкретно эта задача мне знакома — пару лет назад решал её при анекдотических обстоятельствах. Обалдуй-третьекурсник (сын знакомой родственников друзей или что-то в этом духе) обратился с просьбой решить письменную работу. Которую ему дали как вступительный тест при попытке устроиться на работу в репетиторское агенство. (: Не помню уже, что у меня получилось, и по новой думать лень, но решение зачли. (:

А что, со стрелками задачу так никто и не решил? (:

Автор:  Fogel [ 21 авг 2015, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

NetDolphin писал(а):
Фогель, в формулировке есть существенная дырка: никак не сказано о взаимном расположении вершин, обозначенных буквами без индексов, и таковыми с индексами

Нет там дырки, там есть картинка на которой оно нарисовано. Решается конечно элементарно - надо лишь один отрезок перенести в начало другого и решить пару треугольников. Не, репетиторство это не для меня, терпишь день, другой, типа объясняешь тонкости... А она тут звонит и говорит что у нее кнопки не нажимаются. Приходишь, а мышь задомнаперед лежит. Ессно что все прочее до нее и вовсе не дошло.
NetDolphin писал(а):
А что, со стрелками задачу так никто и не решил? (:

Мне стыдно, посему я ничего не пишу... Не долго думая и не включая логику, я взял эксель и... слепил табличку на 720 строк, потом две ячейки у меня стали показывать часы и минуты в градусах, потом я эти положения начал сравнивать с допустимыми с допуском в 1/100 в каждую сторону (большее расхождение ИМХО уже заметно) и... ответ был готов ;) Но это ведь неспортивно...

Автор:  Hик [ 21 авг 2015, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Увы, процесс поиска решениявылился для меня действительно в какую-то головоломню, но моих знаний явно неьхватает. Все, что мог предположить, я уже озвучил. Искать ответ в сети мне кажется не правильным, тем паче что без объяснения это бессмысленно. Высшей математики у меня не было вообще, я же только девять классов отучился. Извините.

Автор:  Fogel [ 21 авг 2015, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Да тут особо высшей и не пахнет
Вначале думал что выйдет 144, но по ходу дела тут как в "за 80 дней вокруг света" - набегает за круг... 156?

Автор:  Hик [ 21 авг 2015, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Все равно, все свои мысли я уже перебрал, а разбираться с углами и проч.......

Автор:  NetDolphin [ 21 авг 2015, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

143 на самом деле, надо было просто из 144 вычесть единицу, которая приходится на совпадение полночи/полдня. Объяснение нужно? (:

Автор:  Fogel [ 21 авг 2015, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Пожалуй да, хотя механика набегания и понятна, не понятна механика получения ответа :-)

Автор:  Hик [ 21 авг 2015, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

А откуда 144 взялось?
Объяснение необходимо

Автор:  Fogel [ 21 авг 2015, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

144 это самая родная цифирь для часов - двенадцать раз по двеннадцать

Автор:  NetDolphin [ 21 авг 2015, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Fogel писал(а):
144 это самая родная цифирь для часов - двенадцать раз по двеннадцать
Угу, именно так.

Оригинальное эйнштейновское решение выражается следующими словами:
Цитата:
Допустим, мы модифицировали механизм часов так, что секундная стрелка стала не в 60, а в 12 раз быстрее минутной. Теперь движения часовой и минутной стрелок соотносятся так же, как минутной и секундной. Корректное в смысле обмена стрелок положение возникает всякий раз, когда совпадают секундная и часовая. Поскольку секундная теперь движется в 12²=144 раза быстрее часовой, именно столько положений и возникнет. При этом конечное совпадение таково же, как начальное, а значит, ответом будет 143.
Перельман в «Занимательной алгебре» разобрал эту задачу более строго и формально, но гораздо менее наглядно (ответ, естественно, тот же). И её история рассказана там с куда меньшими подробностями. :)

Автор:  NetDolphin [ 21 авг 2015, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Продолжим? :) Следующую задачу я придумал лет в 12 и страшно ей гордился… пока не нашёл нечто подобное в какой-то книжке и не обнаружил, что ничего нового на самом-то деле не придумал. :)
Цитата:
Четыре бандюка ограбили старателя, и им достался мешочек с золотым песком. Золота было довольно-таки немало, так что бандюки сразу приняли стратегически верное решение: немедленно поделить добычу и тут же расстаться-разойтись подальше от греха. (А то мало ли — при такой добыче ляжешь спать рядом с товарищами, а до утра доживёт только один).

Стали делить, и возник затык. Ни весов, ни какой-то мерной посудины у них не было. Только плоский камень, на который они высыпали кучу золотого песка, и ножи, которыми можно было делить кучу на меньшие кучки. Но как ни старались разделить, всё время кому-то казалось, что кому-то другому достаётся больше. Спрашивается, как им поделить золото исключительно на глаз, чтобы ни один обиженный не ушёл ни один не ушёл обиженным?
Гарантирую, что НИКАКОЙ высшей математики здесь не нужно, и вообще не нужно ничего, кроме здравого смысла и некоторой соображаловки. :)

Автор:  NetDolphin [ 21 авг 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Fogel писал(а):
Не, репетиторство это не для меня, терпишь день, другой, типа объясняешь тонкости...
Ну, я таки не репетиторствую, а всё же преподаю, только не так как в школе, а лучше. :) Это две большие разницы. «Вытягивать на оценку» обычно не берусь, разве только 1) вижу, что дело всё-таки в школе, а не в голове; 2) конкретно этот случай мне чем-то интересен; 3) клиент живёт не далее, чем в 10 минутах пешей прогулки от моего дома. :)

Я вот вспоминаю, что мне говорили по окончании школы. «Слушай, ты же здорово умеешь объяснять, иди в пед, математику же всё равно будешь знать…» Агащазблин. Срывал бы сейчас голос ором на уроках, исписывал кучу ненужных бумаг, просиживал штаны на педсоветах и прочих говорильнях, обеспечивал внеклассные мероприятия и прочую хрень, не к ночи будь помянута… :) Ах да, и всё это за нищенскую зарплату. :)

Автор:  Quark [ 21 авг 2015, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

стандартный способ решения, первый делит добычу, выбирает самую маленькую по его мнению кучку, затем трое оставшихся по очереди принимают решение убавить из этой кучки что-либо или нет и кучку забирает последний из убавивших (если никто убавить не захочет, кучку забирает деливший), аналогично трое, первый выделяет треть кучки, двое оставшихся либо убавляют либо нет, добычу забирает последний убавивший и последние двое: один делит кучу пополам, второй выбирает ту, которая ему нравится, и каждый уверен, что получил не меньше четверти

Автор:  NetDolphin [ 21 авг 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Первый делит, выбрал самую на его взгляд маленькую, второй не спорит и намеревается убавить её, четвёртый вопит «э, я её согласен взять, раз он говорит, что самая маленькая — отдайте её мне!», третий орёт «нет, она слишком большая, отсыпаем!»… :)

Похоже на правду, но мне удалось придумать совсем другое решение. В упомянутой выше книжке ответа не приводилось — знать бы, что имел в виду автор…

Автор:  Hик [ 21 авг 2015, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

NetDolphin писал(а):
Оригинальное эйнштейновское решение выражается следующими словами:

Как полезно быть Эйнштейном - вроде бы и прав, а ничего вообще не понятно :(
NetDolphin писал(а):
Корректное в смысле обмена стрелок положение возникает всякий раз, когда совпадают секундная и часовая.

Это почему вообще?
Имхо, ответ не может быть полным без перечисления конкретных совпадений. В своем варианте я их все перечислил, так что необходимо доозвучить хотя бы еще одиннадцать штук оных...

Автор:  Fogel [ 22 авг 2015, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Николай, тут речь вообще о допустимых положениях стрелок. Я формулу написал, но мне было лениво посчитать гор ушки на графике, посему и ошибся - посчитал за час и умножил. Способ вполне логичный

Автор:  Hик [ 22 авг 2015, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Вот эти положения и хотелось бы озвучить, иначе чем дальше, тем все меньше я понимаю происходящее...

Автор:  NetDolphin [ 22 авг 2015, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Эйнштейн, когда его об этом самом спросили, пожал плечами и "объяснил": «поработайте с моё в патентном бюро, почитайте по несколько часов в день описания всяких механизмов, и вам тоже будет очевидно». (:

Ну хорошо, вот чисто формальное решение Перельмана, там же приводится пример построения одного из положений стрелок.
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 36.95 КБ | Просмотров: 8561 ]
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 91.2 КБ | Просмотров: 8561 ]
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 69.47 КБ | Просмотров: 8561 ]

Автор:  Hик [ 22 авг 2015, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

У Перельмана как-то понятнее)
Спасибо!

Автор:  Quark [ 22 авг 2015, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Hик писал(а):
У Перельмана как-то понятнее)

Может, напиши Перельман (а я надеюсь мы об одном и том же говорим) "Занимательный английский" я бы и английский знал так же как физику.... :smt040

Автор:  NetDolphin [ 27 авг 2015, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Вопрос про рекурсивную делёжку «на глазок» не пошла. Бывает. :)

А вот шикарная задачка. Сегодня своим детишкам напрочь сломал мозги. :) В ответы и мои объяснения оных напрочь отказывались верить. Пришлось демонстрировать натурный эксперимент, благо он в условиях обычной кухни ставится без проблем. Итак…

Цитата:
На весах стоит литровая банка, примерно наполовину заполненная водой. Весы показывают 650 грамм. Берём обычное куриное яйцо, обматываем его витком обычного скотча, оставляя хвостик порядка 15-20 см.

Теперь начинается самое интересное. За этот хвостик опускаем яйцо в воду. Держим так, что оно полностью погружено, но не касается ни дна, ни стенок банки.

(1) Что будет с показаниями весов?

Продолжаем. Опускаем яйцо на дно банки, отпускаем хвостик. Яйцо теперь спокойно лежит на дне.

(2) Что будет с показаниями весов?

Это ещё не всё. Вытаскиваем за хвостик яйцо из воды, кладём его рядом с банкой на весах.

(3) Что будет с показаниями весов?


Для определённости считаем, что яйцо весит 60 грамм, а его объём составляет 55 см³.

Автор:  Quark [ 27 авг 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

можно уточнение? яйцо свежее и само по себе не всплывает? :happy:

Автор:  NetDolphin [ 27 авг 2015, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Головоломня

Да, яйцо тяжелее воды. Я сейчас быстренько погуглил и добавил к условию реальные цифры. Весом скотча пренебрегаем. Теперь ответы должны быть вполне конкретными. :)

Страница 10 из 54 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/