Форум "Уголок Сабрины"
http://www.sabrina-online.su/forum/

Беседка
http://www.sabrina-online.su/forum/viewtopic.php?f=14&t=10
Страница 87 из 130

Автор:  Сова [ 05 фев 2017, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

а у меня все нормально на 10 вертится.

Автор:  Hик [ 06 фев 2017, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Fogel писал(а):
А я вот помню его фото - ты уже показывал что ты хочешь

Ну, не тот конкретно, который собираюсь смотреть. Мне не влом показать фото - машина и правда красивая, но я не хочу давать объявлению о продаже автомобиля, который хочу приобрести сам, лишнюю площадку для поиска в гугле. Если кратко, почему хочу именно этот экземпляр: 2,0л МКПП, седан очень красивого цвета небесного металлика с салоном светлой кожи и ореховым шпоном не только на приборке (что является штатным для этой модели), но также и на руле и рычаге КПП.
Fogel писал(а):
P.S. как меняется жизнь... Раньше я бы майку с Вжиком из шкафа доставал лишь когда стафф перебирал, а теперь... Ну, порвалась и порвалась - ушла ноги вытирать при входе. Печально, но похоже меня уже больше не интересуют те два бурундука.

Грустно... :(
Tamias писал(а):
А мы тут ипотеку оформляем

Эх... Нет, в ТАКУЮ каббалу я ни за что не запишусь добровольно.
Впрочем, жильё выглядит весьма достойно. Не дворец, конечно, но для новостройки вроде бы достаточно симпатично.
Tamias писал(а):
Блин, круто. Какого года? И почему именно эта модель?

Год - 2001. Да, лучшие по качеству они считаются от 1999 года, но главное брать версию дорестайлинговую (т.е. до 2004 года) и только классический Rover 75, а не его разновидность под другим именем MG-ZT. Обе версии рестайлинга напрочь убивают весь шарм этого автомобиля.
Почему именно эта модель? Всё просто - именно от семьдесят пятого Ровера я тащусь уже лет десять. Это была моя мечта ещё пять лет назад, когда покупал свою первую машину. Шестёрку вместо него тогда взял по ряду причин - во-первых, из-за солидной нехватки денег на ровер, а во-вторых, потому что первая машина должна быть попроще и похуже в управляемости - всё это вкупе неплохо учит водить. И уж гораздо увереннее себя будешь потом чувствовать в машине, если привык, что нет ГУРа, что тормоза весьма слабенькие и что мотор не способен сорвать тебя с места на перекрёстке. Сразу сесть за руль мерседеса - на мой взгляд, это развращает, и по опыту наблюдения за окружающими я могу считать это мнение более чем обоснованным. Но, время идёт и всё меняется, я доволен своей птичкой, но наступает пора подумать о чём-то новом. И я не был бы собой, если бы расстался с мечтой и не попытался бы купить именно тот автомобиль, который мне нравится больше всех, ездящих по дорогам нашей великой и необъятной, за исключением разве что ретро-чудес типа ЗИСов или "Паккардов". Английский дизайн "Ровера" просто совершенен, а дорогая отделка салона и невероятное количество электронных фишек, большая часть из которых даже в голову не придут обычному человеку, делают эту модель просто воплощением самых сокровенных мечтаний. Для меня это - один из лучших автомобилей рубежа тысячелетий, недорогой и - что также немаловажно - редкий, заметный на дороге.
Tamias писал(а):
Переставить никак?

Есть вещи, за которые лучше не браться. Сантехнику не стоит заклеивать скрипку, а мне не стоит лезть в недра компьютера.
Tamias писал(а):
А автообновления - это зло, притом в Вин10 они стали неотключаемые. Если ещё учесть, что в 10 эти самые обновления иногда роняют систему, то картина совсем печальная. Собственно, одна из причин, почему я вернулся на старую добрую семёрку.

ХРюша форевер. Всё равно она лучшая. Когда будет возможность, поставлю себе стационарный комп с ХРюшей и намертво отрублю его от интернета.
Tamias писал(а):
Счёт хоть не предъявили?

Пока нет, есть шанс, что всё просохнет и успокоится. Там внизу публичный дом (все об этом знают, менты его раз пять прикрывали, хотя в последний раз вроде бы успешно - около года там живёт только одна тётка), и как раз под туалетом находится сауна, обшивка которой и вспучилась от протечки. Есть шанс что она просохнет и встанет на место. С остальными вроде всё нормально. По крайней мере, пока что.
Tamias писал(а):
Действительно печально. Вымирает фандом потихоньку... Впрочем, это не только в CDRR. Даже пони-фандом - и тот угасает. На сходки самарские сейчас стабильно собирается четыре-пять человек, и это скорее уже просто встречи друзей, а не сходки фандома.

Помнится, я предрекал именно такое развитие событий года два тому назад =) Кажется, Стоун со мной рьяно спорил. Говорил, что этому никогда не бывать, ибо брони-сообщество - оно-де другое, там дружбомагия и всё такое...
Tamias писал(а):
Кстати, я новую редакцию "Эрзаца" делаю. Не того, который с пони, а того, который с Гаечкой. От старой редакции новая мало чем, в принципе, отличаться будет, просто немного прилизанный вариант для публикации на стороннем ресурсе.

Это на каком?

Автор:  Tamias [ 06 фев 2017, 04:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Hик писал(а):
с салоном светлой кожи и ореховым шпоном не только на приборке (что является штатным для этой модели), но также и на руле и рычаге КПП.

А вот это кстати реально круто.

Hик писал(а):
Эх... Нет, в ТАКУЮ каббалу я ни за что не запишусь добровольно

Если бы добровольно... Просто меня вынуждают её брать

Hик писал(а):
Впрочем, жильё выглядит весьма достойно. Не дворец, конечно, но для новостройки вроде бы достаточно симпатично.

Ну типа образцово-показательный район. Делает хорошую статистику области (открыли два новых детских сада, строят школу и поликлинику). Развивается очень быстро, еще три года назад там было чистое поле как на заднем плане фото.
Как в доме внутри, не знаю

Hик писал(а):
Есть вещи, за которые лучше не браться. Сантехнику не стоит заклеивать скрипку, а мне не стоит лезть в недра компьютера

Блин, был бы рядом - зашел бы и переставил. У нас центральный офис возле Московской. Напомни, ты ведь на красной ветке живешь? Я быть может скоро на производство поеду.

Hик писал(а):
Это на каком?

Это я на Табуне создал блог для оффтопного творчества. Странно, что раньше никто его не сделал, был только Непони для вообще любого оффтопика. Не знаю, хорошая ли это идея.
Плюс еще на Фикбуке перезалью

Hик писал(а):
Говорил, что этому никогда не бывать, ибо брони-сообщество - оно-де другое, там дружбомагия и всё такое...

Ага. В срачах на Табуне на 2000+ комментариев - там пипец какая дружбомагия, да...

Автор:  Hик [ 06 фев 2017, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Tamias писал(а):
Как в доме внутри, не знаю

Чем меньше, тем лучше. Самый кайф - делать все с нуля "под себя".
Tamias писал(а):
Блин, был бы рядом - зашел бы и переставил. У нас центральный офис возле Московской. Напомни, ты ведь на красной ветке живешь? Я быть может скоро на производство поеду.

Да, на красной, хотя условно - под моим домом строят станцию "Юго-западная" новой, пока не открытой ветки. Обещают году к сорок пятому построить =/
А коли приедешь - заходи в любом случае, рад буду повидаться.

Автор:  Fogel [ 06 фев 2017, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Fogel писал(а):
Чем меньше, тем лучше. Самый кайф - делать все с нуля "под себя".

В таком случае стоит покупать участок и рыть его под свои потребности ;) Если честно, заметил что соседи в многоквартирном доме меня напрягают. Вчера вот заметил что из розетки тянет куревом и вообще... дует. Выдрал розетку, прям под напряжением открутил, заизолировал и закатал алебастром. Все едино наверху бегают слоны и кто-то среди ночи сверлит стены...

Автор:  Hик [ 06 фев 2017, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Fogel писал(а):
В таком случае стоит покупать участок и рыть его под свои потребности

Кроме шуток, это действительно один из наилучших вариантов. Проблема только одна - по крайней мере в крупных городах вся земля доступна только очень далеко от центра, и на дорогу на работу и домой придется ежедневно тратить часа по четыре. А в остальном это, конечно, гораздо лучше многоквартирника. Прежде всего - никаких соседей. Почему-то из всех возможных бед именно соседи более всего мешают жить...

Автор:  Fogel [ 06 фев 2017, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Hик писал(а):
Кроме шуток, это действительно один из наилучших вариантов.

Не скажи. У тех же немцев за перфоратор среди ночи можно огрести так, что хватит на бригаду строителей. Да и просто запрещено дырки в стенах делать владельцем. А если разрешено, то обходишь соседей и они пишут со скольки и до скольки ты можешь вести работы. Поэтому и нанимаешь бригаду - со специнструментом они за час сделают больше чем ты за неделю.
У меня другая квартира в блочном доме, полы деревянные по лагам на плитном основании с засыпкой. Стены 600. Шумовая картина совершенно иная. Там я могу отдохнуть.

Автор:  Hик [ 06 фев 2017, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Fogel писал(а):
Не скажи. У тех же немцев за перфоратор среди ночи можно огрести так, что хватит на бригаду строителей. Да и просто запрещено дырки в стенах делать владельцем. А если разрешено, то обходишь соседей и они пишут со скольки и до скольки ты можешь вести работы. Поэтому и нанимаешь бригаду - со специнструментом они за час сделают больше чем ты за неделю.

Так то у немцев. Бешеная баба надо мной смотрит телевизор с восьми утра до трех ночи. Не всегда в весь этот период, но почти каждый день она его врубает или с утра, или ночью. А баба глухая, и потому ее телевизор слышно получше иных перфораторов...
Fogel писал(а):
У меня другая квартира в блочном доме, полы деревянные по лагам на плитном основании с засыпкой. Стены 600. Шумовая картина совершенно иная. Там я могу отдохнуть.

Неплохо...
Семейство маминых учеников как раз строит особняк чуть за кольцевой. В целом по расценкам это им обходится наравне с квартирой, т.е. не бешено дорого. Планировка под свои нужды, потолки какой угодно высоты, сколько хочешь этажей (ну хорошо, не сколько хочешь, а на что денег хватит), любое количество подсобок любой площади и архитектурное оформление на собственный вкус. Что еще надо для жилья? Но, вот ездить в центр казывается весьма проблематично. И с каждым годом эта проблема будет только ухудшаться, увы.

Автор:  Tamias [ 06 фев 2017, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Hик писал(а):
Да, на красной, хотя условно - под моим домом строят станцию "Юго-западная" новой, пока не открытой ветки. Обещают году к сорок пятому построить =/

Ну это как у нас магистраль Центральная - "когда-нибудь". А линия под домом - удовольствие сомнительное. Хотя, у вас метро глубокого заложения - не как у нас, на глубине подземного перехода. У нас брони один живёт прямо над туннелем - там как в песне Сплина: "Я слышу, как идёт на глубине вагон метро". Зато, конечно, транспортная доступность и существенное увеличение ценности квартиры.

Я тут как-то прикинул с учётом скорости "одна станция в 10 лет" (а это реально так), когда в Самаре достроят метро. У меня получилась середина XXII века :biggrin:

Hик писал(а):
Самый кайф - делать все с нуля "под себя".

Желания нету возиться с этим ещё полгода после заселения. Ну и плюс ко всему я тот ещё рукокруп. Ну а насчёт "под себя" - думаю, можно будет договориться со строителями, занимающимися отделкой. Да и та же плитка в ванной в "стандартную комплектацию" всё равно не входит.

Hик писал(а):
Прежде всего - никаких соседей.

А как же соседи по массиву? "Вертикальных" соседей у тебя не будет, но "горизонтальные" будут всё равно. Совсем без соседей - это тогда где-нибудь в лесу жить.

Hик писал(а):
Проблема только одна - по крайней мере в крупных городах вся земля доступна только очень далеко от центра

В Самаре кстати много мест, где частные дома соседствуют с многоэтажками. Но есть проблема: в один "прекрасный" момент твой дом могут облить бензином ради того, чтобы очередной 30-этажный "стакан" воткнуть.

Hик писал(а):
А коли приедешь - заходи в любом случае, рад буду повидаться.

Не знаю только, когда меня командируют и будет ли у меня свободное время. Вообще у меня отпуск в апреле, но, похоже, все планы по путешествиям придётся отложить в очень долгий ящик.

Автор:  Hик [ 07 фев 2017, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

А что, Штаба Спасателей больше нет? :(
http://forum.cdrrhq.ru/index.php
Цитата:
cdrrhq.ru
Срок регистрации домена закончился.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Молодца, Гирыч. Так держать.

Автор:  Hик [ 07 фев 2017, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Tamias писал(а):
Я тут как-то прикинул с учётом скорости "одна станция в 10 лет" (а это реально так), когда в Самаре достроят метро. У меня получилась середина XXII века

К тому моменту напроектируют столько всего, что "достраиванием" это назвать будет уже нельзя.
Tamias писал(а):
Желания нету возиться с этим ещё полгода после заселения.

Ну и зря. Это ж самая радость.
Tamias писал(а):
А как же соседи по массиву? "Вертикальных" соседей у тебя не будет, но "горизонтальные" будут всё равно. Совсем без соседей - это тогда где-нибудь в лесу жить.

Ты что-то неприметил - я говорил именно о жизни в отдельном доме. Особняке, считай. Там нет соседей, примыкающих к тебе стенами. А остальное уже фигня.
Как вариант - я предпочел бы жить на вершине какой-нибудь башни, чтоб сверху и с боков никого. Соседи внизу не страшны в плане шумности, да и затопить тебя они не смогут, а еще один огромный плюс от жизни на верхотуре - это продолжительность светового дня за счет подъема линии горизонта. На тридцатом этаже световой день на час длиннее, чем на поверхности (каждый этаж замедляет заход и ускоряет восход солнца примерно на одну минуту, в сумме получается по полчаса плюса утом и вечером). Еще там тихо и несколько чище воздух, чем у земли.
Tamias писал(а):
Совсем без соседей - это тогда где-нибудь в лесу жить.

Тоже, между прочим, очень неплохой вариант. Спутниковый интернет, телефон и ни души вокруг - счастье, да и только :)
Разве что дорога нужна, чтобы можно было при надобности уехать или наоборот, пригласить кого-нибудь из друзей.
Tamias писал(а):
Не знаю только, когда меня командируют и будет ли у меня свободное время. Вообще у меня отпуск в апреле, но, похоже, все планы по путешествиям придётся отложить в очень долгий ящик.

Что у меня в апреле будет - я пока тоже не понимаю. Пока что вот только что узнал, что концерт, который я готовил к 19 февраля, внезапно не состоится, ибо у Русского музея нет денег (!), чтобы оплатить выступление солиста Капеллы в сумме 3 тысяч рублей. Им похрен, что я учу программу, им проще отменить концерт вообще. Уроды просто. И все это хозяйство, к тому же, с солидным довеском, теперь может перенестись на конец апреля, аккурат между двумя уже запланированными сложнейшими концертами. Чего мне только не хватало для полного счастья =/

Автор:  Иттрий [ 07 фев 2017, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

При чем здесь Гиротанк?? Техподдержкой Дюша занимается, да Прапор. Я с Виктором сегодня разговаривал - он обещал к вечеру оплатить домен, благо там немного.

Автор:  Tamias [ 07 фев 2017, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Hик писал(а):
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Молодца, Гирыч. Так держать.

Однако... Приплыли.

Hик писал(а):
К тому моменту напроектируют столько всего, что "достраиванием" это назвать будет уже нельзя.

Ага. Нам тут Николай Иваныч только за пять лет столько наобещал... И канатную дорогу в Рождествено, и производство дирижаблей на "Авиакоре", и скоростной платный автобан, и 12 новых станций метро к 2018 году, в том числе легкое метро в Южный Город...

Hик писал(а):
Ты что-то неприметил - я говорил именно о жизни в отдельном доме. Особняке, считай. Там нет соседей, примыкающих к тебе стенами. А остальное уже фигня.

Стенами - нет, а границами земельных участков?

Hик писал(а):
Пока что вот только что узнал, что концерт, который я готовил к 19 февраля, внезапно не состоится, ибо у Русского музея нет денег (!), чтобы оплатить выступление солиста Капеллы в сумме 3 тысяч рублей.

Мда... Всё на "Арены" вбухивается, что у вас на "Зенит-Арену", что у нас на "Самара-Арену". При этом "Зенит" хотя бы почти достроили, у нас ещё конь не валялся. Зато пенсионерам сделали ограничение на количество льготных поездок - 50 месяц, остальное за свой счёт. У меня дед (76 лет) каждый день на работу ездит с пересадками - говорит, этого лимита ему хватит максимум недели на две. И то если в выходные никуда не выбираться.

А вторая часть отпуска у меня в ноябре, если что. Но там я уже надеюсь, что буду занят переездом.

Автор:  Сова [ 07 фев 2017, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Hик писал(а):
Спутниковый интернет, телефон и ни души вокруг - счастье

Совсем прямо вот прямо так сложно сделать. Спутниковый интернет довольно медленный, а для передачи обратно на спутник нужна специальная антенна, довольно большая. Но это лирика, нужно же электричество еще... Так что совсем особняком сложно, эти генераторы, солярку завозить...

Автор:  Fogel [ 07 фев 2017, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Сова писал(а):
Совсем прямо вот прямо так сложно сделать. Спутниковый интернет довольно медленный

Чего это он медленый? Вот дорогой, это да. Ассиметричный канал решает вопрос оборудования, да и зона покрытия сотовых станций весьма приличная. Опять же в леса уходят не фанаты цивилизации.
Сова писал(а):
нужно же электричество еще...

Решаемый вопрос. Если есть ручеек, то из него, если нет, то ветряная турбина, благо оно _очень_ усовершенствовалось. Недавно решали такой вопрос. Работает уже на 2м/с. 5кВт. Только вот размеры и цена не самые демократичные.
Tamias писал(а):
Стенами - нет, а границами земельных участков?

Трехметровый забор может решить небольшие проблемы... Впрочем, как показывает практика, если у соседей есть желание, то из-за чего полаяться они найдут в любом случае. Кстати, в ИЖС поводов и возможностей для этого несравненно больше.
Tamias писал(а):
Зато пенсионерам сделали ограничение на количество льготных поездок - 50 месяц, остальное за свой счёт.

Тут штука тонкая. С одной стороны надо бы помочь пенсионерам, с другой стороны некоторая часть активных граждан лезет в транспорт с утра и рассекает весь день по городу в поисках где на рубль дешевле, "наматывая" на сотню-другую, но уже из чужого кошелька. Поэтому наличные (или льготные поездки) считаю делом правильным. А если уж работаешь, то будь добр дорогу до работы сам оплачивать.
P.S.Мнение Фогеля может не совпадать с мнением редколлегии

Автор:  Сова [ 07 фев 2017, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Fogel писал(а):
Чего это он медленый? Вот дорогой, это да. Ассиметричный канал решает вопрос оборудования


надо отметить, что да, уже не очень медленный, но заметно медленнее проводного - до 40 мегабит (у триколора) и жуткие ограничения про трафику. Ассимитричный канал какого типа? Аплоад по кабелю? Тогда проще сразу все сделать по кабелю. А значит это уже и не лес и не такая уж глушь.

Автор:  Tamias [ 07 фев 2017, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

В Южке кстати единственный провайдер сейчас - это Ростелеком, других они, как монополисты, туда попросту не пускают. А о качестве это чудо-оператора можно легенды слагать.

Автор:  Hик [ 10 фев 2017, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Tamias писал(а):
Стенами - нет, а границами земельных участков?

И хорошо. Все-таки, я не на Луну собрался, совсем без общения было бы туго. Проблема в шумности через стены. Если этого нет - нет и проблемы.
Сова писал(а):
Совсем прямо вот прямо так сложно сделать. Спутниковый интернет довольно медленный, а для передачи обратно на спутник нужна специальная антенна, довольно большая. Но это лирика, нужно же электричество еще... Так что совсем особняком сложно, эти генераторы, солярку завозить...

Электричество никто не отменял. На даче у меня все это есть :) Идеальное место для жизни.
Tamias писал(а):
В Южке кстати единственный провайдер сейчас - это Ростелеком, других они, как монополисты, туда попросту не пускают. А о качестве это чудо-оператора можно легенды слагать.

Вот недавно, кстати, поменяли кабель на оптоволокно, оставшись в рамках Ростелекома. Отличный канал, вообще никаких претензий, и скорость сумасшедшая. Так что не надо.

Автор:  Tamias [ 10 фев 2017, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Hик писал(а):
Вот недавно, кстати, поменяли кабель на оптоволокно, оставшись в рамках Ростелекома. Отличный канал, вообще никаких претензий, и скорость сумасшедшая. Так что не надо.

Ну, поживём-увидим. Претензий много было к цифровому ТВ и к приставкам, но мне оно нафиг не надо. Что же касается Интернета, то по факту скорость у всех ниже заявленной. Но всё же хотелось бы, чтобы в район пришли Дом.ру или Билайн (бывшая Корбина), у них как-то получше качество.

Автор:  StoneKing [ 10 фев 2017, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Вот уж Билайн-то точно хлам: никуда не годный интернет и обслуживание. Никогда им не прощу того, что они сделали с моим мурманским Поларкомом. Вот Интерзетом я действительно доволен, хорошие ребята на Дом.ру работают.

Автор:  Hик [ 12 фев 2017, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Tamias писал(а):
Что же касается Интернета, то по факту скорость у всех ниже заявленной.

Понятия не имею, что они заявляют - что в старом договоре, что в нынешнем) единственный доступный мне способ измерения скорости интернета - это торренты. Если раньше максимальная скорость загрузки/раздачи была 200-250 КБ/с, то теперь бывает до полутора тысяч.
StoneKing писал(а):
Вот уж Билайн-то точно хлам

Тоже не могу согласиться: в планшете, с которого я это пишу сейчас, стоит симка билайна, которая является основным способом попадания в интернет для меня, когда я нахожусь в деревне. По ощущениям загружаемых страниц, скорость там тоже получается куда выше, чем 3G-модем в ноутбуке (впрочем, также с билайновской симкой).

Автор:  Tamias [ 12 фев 2017, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Hик писал(а):
Тоже не могу согласиться: в планшете, с которого я это пишу сейчас, стоит симка билайна, которая является основным способом попадания в интернет для меня, когда я нахожусь в деревне. По ощущениям загружаемых страниц, скорость там тоже получается куда выше, чем 3G-модем в ноутбуке (впрочем, также с билайновской симкой).

Я про их проводной.
Кстати, беспроводной Билайн я тоже использую, полет нормальный. Раньше работал так, как сейчас работает Теле2 (то есть чаще всего не работал вообще), но за несколько лет они существенно улучшили качество

Автор:  SabrinaFan16 [ 03 мар 2017, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Привет всем. Простите, что часто не появляюсь, ибо учеба и прочее.

Автор:  Fogel [ 03 мар 2017, 05:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Да мы не в претензии, RL _должна_ быть приоритетнее сетевого общения.

Автор:  Иттрий [ 05 мар 2017, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беседка

Прошу совета знающих людей.
Как защищаются пилоты самолетов от солнца? Есть какие-то затемнители стекла и если есть, то как они называются? Или хотя бы как выглядят?

Страница 87 из 130 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/