Форум "Уголок Сабрины" http://www.sabrina-online.su/forum/ |
|
Чёрный вторник http://www.sabrina-online.su/forum/viewtopic.php?f=11&t=95 |
Страница 3 из 3 |
Автор: | Hик [ 23 июл 2014, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Надо спрашивать Прапора. А даже если он и поможет, то это редактируется, видимо, через ftp, а мне на него с деревни из-за скорости инета тупо не залезть. |
Автор: | Астроном [ 09 авг 2014, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Ещё раз отредактировал рассказ, кое-что изменив: 1) Выяснилось, что Роб Сайбериум действительно являлся директором офиса компании "МэтЛайф", расположенном в первом корпусе ВТЦ, так что убрал сноску, в которой я выражал сомнение по этому поводу. 2) Среди фотографий погибших появился снимок Пабло Ортиса, который вместе с Фрэнком Дэмартини и другими людьми освобождал людей с верхних этажей северной башни. Вложение и ссылка на mail.ru в первом сообщении обновлены. |
Автор: | Tamias [ 03 окт 2014, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Итак, Тамиас вчера наконец-то добрался до этого рассказа. Не знаю, прочитаешь ли ты, Астроном, мой отзыв, но тем не менее. Как и было сказано уже, рассказ довольно атмосферный. И его действительно можно поставить на одну полку с ЗЗНом, даже несмотря на то, что твой рассказ гораздо меньше по объёму. Есть такие фанфики, которые в принципе можно воспринимать отдельно от фандома, по которому они написаны. В ЧДСП это вышеупомянутый ЗЗН и, например, "Тёмная Вода". По Сабрине в русскоязычном сообществе фанфиков пока не так много, но данный фанфик задал довольно-таки высокую планку, и это не может не радовать. "Чёрный вторник" - это именно такой рассказ, где совсем не обязательно быть знакомым с фандомом, рассказ читается как вполне себе самостоятельное произведение. Это как фильм, в котором Сабрина просто играет главную роль. Но играет она хорошо, профессионально. Сабрина - такой персонаж, что с её участием просто не мог не появиться ангстфик или даже сафферфик. В данном случае тема 9/11 подходит как нельзя кстати. Да, меня до самого конца чтения не покидала мысль "где-то я уже что-то подобное читал/видел", но тут нужно понимать, что рассказ основан на реальных событиях, в нём даже диалоги использованы реальные, поэтому он по-любому будет похож на фильмы, которые также основаны на реальных событиях, а также на книгу Фредерика Бегбедера "Windows on the World". Насколько удачной была идея "офуррить" 9/11, не могу сказать. Пожалуй, всё же не стоило вставлять в текст имена реальных людей, но это чисто моё личное мнение. Я бы изменил имена персонажей, даже несмотря на то, что у меня всегда большие трудности с придумыванием имён. И да. В США у Винды не такая уж и монополия, там во многих офисах Эпплы стоят. Но это уже придирки. |
Автор: | Hик [ 03 окт 2014, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Цитата: ангстфик или даже сафферфик Алекс, будь другом, поясни, пожалуйста, что это такое все? Если хочешь, я могу скинуть Астроному смс, чтобы он прочел сие. Хотя большего, как ты понимаешь, обещать не могу. |
Автор: | Tamias [ 04 окт 2014, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Hик писал(а): Алекс, будь другом, поясни, пожалуйста, что это такое все? Angst в переводе означает "тоска", "печаль". Suffer - "страдать" |
Автор: | GeneralLukin [ 02 июн 2015, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Что-ж, это один из первых фанфиков прочитанных мною на этом форуме. Его автор уже не увидит этот отзыв, но не оставить его не могу, и он будет жестким. Много расписывать не буду, т.к. на все нестыковки, ошибки и недочеты было давно указано, и я уже прочитал исправленную версию. В общем и целом - сильный рассказ, этого не отнимешь, но как Фогель хочу сказать "не верю" некоторым моментам. Да, понимаю, что можно смертельно устать, спускаясь вниз по лестнице небоскреба, но останавливаться ни в коем случае нельзя, едва не погибнув наверху от дыма, уже невозможно будет спокойно находиться в таком здании. Стремление его покинуть будет подстегивать человека до последнего, не давая ему опомниться, пока опасность не минует. А теперь немного личного и немного политики. 9/11 понимаете, сколько же копий было сломано. Опять же, как говорил Фогель, не могли упасть эти башни от попадания самолета. Ставились эксперименты, в результате которых металлоконструкции спокойно выдерживали высокую температуру в течении полутора часов и не разрушались. Складывается ощущение, что балки "подпилили" и остальные варианты теории заговора . Но самое противное (или ироничное) во всей этой истории, что Штаты пострадали от собственного чудовища, которого же сами и вскормили. Это всего-лишь дало им повод вторгнуться в Афганистан, а в последствии в Ирак, в которых стало только хуже, что мы сейчас и наблюдаем. В результате не три с небольшим тысячи, а сотни тысяч трупов мирных граждан, по которым никто даже слезу не смахнет. Видимо, жизнь одного американца американские политики ставят гораздо выше сотни жизней людей других национальностей. И уж кому как не жителям России об этом им говорить. Девяностые и начало двухтысячных принесли нам немало горя и бед. Совсем недавно в 2013 году у нас в городе было совершено 3 теракта 21 октября, 29 и 30 декабря. Последний из них был буквально в трех минутах езды от моего дома. Взорвали троллейбус, маршрутом которого я пользуюсь более-менее регулярно для поездок в институт. В тот день мне было необходимо досдать курсовую работу, и если бы преподаватель назначил время сдачи первой парой, а не второй, то с большой долей вероятности я бы воспользовался именно троллейбусом. Да смерть тогда обошла меня стороной и единственное о чем я думал тогда, что "хорошо, что меня там не было, и это произошло не со мной". А тем, кому повезло меньше, я на следующий день принес цветы к месту взрыва. Сейчас там стоит памятная плита в память о погибших... Но где подобные плиты в память иракцев, афганцев, сирийцев и жителей других стран каждый день подвергаемых атакам террористов. Их нет, за то в Нью-Йорке установлена 175-тонная "слеза скорби". Запад начинает говорить об угрозе терроризма только когда это самих их затрагивает (9/11, Шарли), а пока взрывают и режут не их, то что уж там, пусть делается. "Какая к черту Украина, какая нафиг Сирия, сдались нам эти недочеловеки". И после этого, уж извините, жалости к героям данного фанфика я не испытывал. |
Автор: | Hик [ 02 июн 2015, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
GeneralLukin Понимаешь какое дело.. я полностью разделяю твою точку зрения на американскую политику. Но, подозреваю, что в отличие от тебя, я имел возможность общения с реальными американцами. Они нормальные люди, так же хотят жить и любить. Неправильно смешивать политиков и народ, который они возглавляют. И если это был заговор с целью сознательно обвинить в убийстве иракцев (что очень вероятно), то это еще более чудовищно, ведь гибли там ни в чем не повинные и даже не знающие ничего этого простые люди. Точно такие же, как и мы. GeneralLukin писал(а): Да, понимаю, что можно смертельно устать, спускаясь вниз по лестнице небоскреба, но останавливаться ни в коем случае нельзя, едва не погибнув наверху от дыма, уже невозможно будет спокойно находиться в таком здании. Стремление его покинуть будет подстегивать человека до последнего, не давая ему опомниться, пока опасность не минует. Боюсь, и здесь ты не совсем прав - в какой-то момент усталость, боль, отчаяние - берут верх над сознанием. Во время войны были люди, с отчаяния опускавшиеся до каннибализма. Да, за это расстреливали, но эти люди в здравом уме, думаешь, поступили бы так? Нет, конечно. |
Автор: | GeneralLukin [ 02 июн 2015, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Hик писал(а): Но, подозреваю, что в отличие от тебя, я имел возможность общения с реальными американцами. И я тоже видел хороших американцев тот же Акорн, да даже чат-рулет, где после обмена словами "-Хай, Обама! -Хелло, Путин" могла завязаться дружеская беседа, я никогда не разделял именно взгляды политического (или какого у них там есть) руководства Штатов. Hик писал(а): Неправильно смешивать политиков и народ, который они возглавляют. Просто я справедливо отношусь к изречению у каждого народа такое правительство, которое народ заслужил. И если такое правительство готово менять жизни своих граждан на распространение мнимой "демократии в обмен на нефть" там, где не просят, то это значит, что такое происходит с молчаливого согласия народа. В конце концов в двери вам прикладом постучит не лично министр обороны страны (или спятивший лидер террористов), а обычный солдат, который может быть рабочим/клерком/программистом/художником, да кем угодно в обычной жизни, с кем было бы не зазорно выпить, но сейчас он - враг, винтик в военной машине агрессора, которую необходимо уничтожить. И не он, не я не будем задаваться вопросом, а есть ли у этого человека жена, дети, мать (во время редких минут затишья может и будем). Убей или будешь убит. Hик писал(а): И если это был заговор с целью сознательно обвинить в убийстве иракцев (что очень вероятно), то это еще более чудовищно, ведь гибли там ни в чем не повинные и даже не знающие ничего этого простые люди. Точно такие же, как и мы. Я о том и говорю. Простым людям нечего делить. Старики объявляют войну, а умирать идут молодые или еще как говорилось в книге Ремарка "На западном фронте без перемен" - В противоположность Кату Кропп — философ. Он предлагает, чтобы при объявлении войны устраивалось нечто вроде народного празднества, с музыкой и с входными билетами, как во время боя быков. Затем на арену должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и пусть они схватятся друг с другом. Кто останется в живых, объявит свою страну победительницей. Это было бы проще и справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди. Но если прикажут, то останется только одно - идти вперед, иначе... законы военного времени. Hик писал(а): Боюсь, и здесь ты не совсем прав - в какой-то момент усталость, боль, отчаяние - берут верх над сознанием. Конечно я не считаю себя образцом логических суждений и невозмутимости, но в данной ситуации я бы использовал любую возможность поскорее убраться из этого места. На карачках, ползком, да хоть как, лишь бы убраться подальше, особенно понимая тот факт, что огонь все распространяется, а здание вот-вот обрушится. Hик писал(а): Во время войны были люди, с отчаяния опускавшиеся до каннибализма. Да, за это расстреливали, но эти люди в здравом уме, думаешь, поступили бы так? Нет, конечно. Естественно далеко не все люди имеют хорошую стрессоустойчивость. Случалось и описанное тобой. Но большинство все же понимало, что опускаться до уровня животных/дикарей нельзя, иначе все полетит к чертям, поэтому держались как могли и старались пресекать любые попытки аморального поведения вплоть до высшей меры. |
Автор: | Hик [ 02 июн 2015, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
GeneralLukin писал(а): И я тоже видел хороших американцев тот же Акорн, да даже чат-рулет, где после обмена словами "-Хай, Обама! -Хелло, Путин" могла завязаться дружеская беседа, я никогда не разделял именно взгляды политического (или какого у них там есть) руководства Штатов. Ну, я имел в виду общение реальное, а не виртуальное, но в принципе ты прав. А вообще, прошу политические рассуждения закрыть по причине правил форума 3.13 (Стремление навязать другим свою веру или политические убеждения категорически запрещено, и виновник будет наказываться вне зависимости от того, из каких побуждений он действовал. Запрещается любое обсуждение политических событий, личностей и явлений реального мира) и 3.5 (Запрещены обсуждение и пропаганда насилия, а также любых проявлений экстремизма, национализма, сепаратизма, ксенофобии, расовой, национальной, религиозной и иных видов нетерпимости и розни). GeneralLukin писал(а): Конечно я не считаю себя образцом логических суждений и невозмутимости, но в данной ситуации я бы использовал любую возможность поскорее убраться из этого места. На карачках, ползком, да хоть как, лишь бы убраться подальше, особенно понимая тот факт, что огонь все распространяется, а здание вот-вот обрушится. Резонно, но я о том и говорю, что легко рассуждать о том, как бы мы себя повели в ситуации катастрофы, сидя на удобном диване. Как бы реально поступили мы, окажись, не дай бог, в таком положении, никто не может сказать наверняка. |
Автор: | GeneralLukin [ 03 июн 2015, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Hик писал(а): А вообще, прошу политические рассуждения закрыть по причине правил форума Понимаю, я и сам не хотел начинать этого и в будущем постараюсь не переключаться на подобные темы, просто тема фанфика была несколько провокационной. Hик писал(а): Резонно, но я о том и говорю, что легко рассуждать о том, как бы мы себя повели в ситуации катастрофы, сидя на удобном диване. Как бы реально поступили мы, окажись, не дай бог, в таком положении, никто не может сказать наверняка. Что верно, то верно - мы не знаем и не хотим этого знать. |
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |