| Форум "Уголок Сабрины" http://www.sabrina-online.su/forum/ |
|
| Чёрный вторник http://www.sabrina-online.su/forum/viewtopic.php?f=11&t=95 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Hик [ 28 июн 2014, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Оп-ля, кстати, "фитнес-центр" пишется с одним "с", а не с двумя (последнее слово 42-й страницы файла). |
|
| Автор: | Астроном [ 29 июн 2014, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Hик писал(а): "...но, к счастью, в этот раз всё обошлось". Добавил. Hик писал(а): Оп-ля, кстати, "фитнес-центр" пишется с одним "с", а не с двумя (последнее слово 42-й страницы файла). Убрал лишнюю "с". Hик писал(а): Чего это не получится? Добавить этот самый фактор в нить размышлений - и всё. Подожди, я уже запутался... Ты хочешь, чтобы у Сабрины уже тогда, в самом начале возникли сомнения в надёжности небоскрёбов? Чтобы она уже тогда начала подозревать, что они могут рухнуть? Ник, может, лучше не будем изменять этот момент? Я сейчас перечитал его и ещё сильнее убедился в том, что хочу, чтобы там всё осталось, как есть, потому что, с моей точки зрения, именно такая реакция Сабрины наиболее естественна. Hик писал(а): Смотри, как бы поздно не было... Осталось только разобраться с визитом Сабрины к Элеоноре, и работу можно считать завершённой. Hик писал(а): Астроном, ты сам когда-нибудь разговаривал с людьми, пережившими потерю близкого человека? Потому что фраза "Я понимаю, как вам тяжело, но... Я бы хотела поговорить с вами о случившемся..." - последнее, что стоило бы сказать в подобной ситуации =/ Ну и вообще, ожидаемого "концентрата", как сказал Фогель, увы, совсем не получилось. Не тот уровень - для такого рассказа. В таком случае предлагаю тебе отредактировать то, что я написал, чтобы получилось так, как ты хочешь, а потом я добавлю отредактированный текст в рассказ. Сам я вряд ли смогу сделать его лучше: больше идей у меня нет. |
|
| Автор: | Fogel [ 29 июн 2014, 09:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Вариант встречи конечно стал лучше... но "не то"... Можно попробовать изменение настроения от злобного неприятия (кидается на Сабрину с кулаками обвиняя ее в смерти мужа, боль в сломаной руке...) Сабрины, до плача у нее на груди. По комнате можно поставить полусобраные чемоданы, настроение сменить именно на плаче ребенка, как символе что ей надо еще о ком-то заботиться... Еще неплохо может смотреться факт доступности сотовых телефонов - из-за перегрузок сети, телефоны выдавали длинные гудки еще трое суток после того как уже сгорели... Ситуацию в общем-то можно в конце и разрядить - она уезжает к маме или... Зиг ее берет к себе бухгалтером или юристом, но это слишком оптимистичная концовка будет. |
|
| Автор: | Hик [ 29 июн 2014, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Вот Фогель правильно расписал идею. Имхо, нужно что-то именно в таком ключе. А вот идея с долгоработающими сигналами от мобильников, как по мне, уже лишнее. Не, не стоит сюда Зиг припихивать. Лучше к маме. Астроном, если я сам напишу эту концовку, это будет уже мой постскриптум. Ладно, у меня днем сейчас дела (вынужден даже писать с планшета, поэтому без ццитат), вечером прикину. Там не так много надо править, просто градус эмоциональности после такого рассказа в этой концовке выглядит настолько блеклой тенью, что кажется, что писал ее другой человек. |
|
| Автор: | Астроном [ 29 июн 2014, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Hик писал(а): Астроном, если я сам напишу эту концовку, это будет уже мой постскриптум. Ну, ты же вроде как изъявлял желание поучаствовать в редактировании рассказа. Сейчас тебе предоставляется прекрасная возможность сделать это. Нет, я, конечно, попробую сделать третью попытку, учитывая замечания Фогеля, но... Вдохновение снова ушло от меня, и, боюсь, что у меня опять не получится создать эмоциональную составляющую. |
|
| Автор: | Астроном [ 29 июн 2014, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Нет, не получается у меня... Ни слова не могу написать. К проекту для "Проверки интуиции" это не относится, с ним я наверняка смогу справиться за две недели, а вот "Вторник"... Там момент уже ушёл. Так что сделаем так. Ник, Фогель, если вы сможете за два-три дня привести написанный мной эпизод с Сабриной и Элеонорой в порядок, то действуйте. Рассказ от этого действительно только выиграет, и сильно. А если нет... Если нет, то будем считать, что работа по редактированию закончена. Я перезалью архив в первом сообщении и размещу ссылку в теме о Сабрине в Штабе. |
|
| Автор: | Hик [ 29 июн 2014, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Астроном писал(а): Ник, Фогель, если вы сможете за два-три дня привести написанный мной эпизод с Сабриной и Элеонорой в порядок, то действуйте. Рассказ от этого действительно только выиграет, и сильно. А если нет... Если нет, то будем считать, что работа по редактированию закончена. "За два-три дня"? Ну ты и шантажист
|
|
| Автор: | Астроном [ 29 июн 2014, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Ты же сам сказал, что "там не так много надо править", вот я и привёл столь краткие сроки. Если ты согласишься взяться за редактирование, то сколько примерно дней тебе потребуется? Кстати, вы действительно можете объединиться с Фогелем, чтобы работа пошла быстрее. Если хотите, конечно. |
|
| Автор: | Hик [ 29 июн 2014, 20:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Астроном писал(а): Ты же сам сказал, что "там не так много надо править" Должен же я тебя как-то сагитировать! Астроном писал(а): Если ты согласишься взяться за редактирование, то сколько примерно дней тебе потребуется? Не знаю, я не поклонник идеи перекраивания чужой работы вот так в открытую. Но если ты правда считаешь, что так буде лучше... Посмотрим, х. его з., сколько это может занять. Я сегодня с производственной травмой на большом пальце правой руки - подбирали систему водостока для дачи =/ |
|
| Автор: | Астроном [ 29 июн 2014, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Hик писал(а): Не знаю, я не поклонник идеи перекраивания чужой работы вот так в открытую. Но если ты правда считаешь, что так буде лучше... Да, вы с Фогелем убедили меня в том, что эта сцена добавит атмосферности в рассказ. Но ориентироваться надо по себе, а не по мне. Я ведь не заставляю и даже не прошу, я просто предложил. Если ты хочешь, если у тебя будут время и желание, можешь взяться за обработку этого эпизода, если нет - так и скажи, я пойму. Hик писал(а): Посмотрим, х. его з., сколько это может занять. Я сегодня с производственной травмой на большом пальце правой руки - подбирали систему водостока для дачи =/ Ой, еклмн... Как же ты так? |
|
| Автор: | Hик [ 29 июн 2014, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Как как... руки не надо совать куда попало в трубу =/ Астроном писал(а): Если ты хочешь, если у тебя будут время и желание, можешь взяться за обработку этого эпизода, если нет - так и скажи, я пойму. Я займусь этим, но чуть позже, ладно? |
|
| Автор: | Астроном [ 29 июн 2014, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Hик писал(а): Я займусь этим, но чуть позже, ладно? Хорошо. Когда тебе будет удобно. |
|
| Автор: | Hик [ 29 июн 2014, 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
[Тынц!] Спойлер: Я сейчас сижу с техзаданием на наш сайт. Господи, как АЧ проделал такую ужасающую работу за несколько суток?!.. Наш сайт будет в разы менее объёмным, а я уже утонул в этих формулировках... |
|
| Автор: | Астроном [ 30 июн 2014, 08:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
[Тынц!] Спойлер: Так почему бы тебе не обратиться за помощью к Чипу? Раз он лучше разбирается в этом деле... Скооперировались бы вместе и за короткое время составили бы это самое техзадание. |
|
| Автор: | Hик [ 30 июн 2014, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
В лс |
|
| Автор: | Астроном [ 19 июл 2014, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Ну вот и всё. Работу над "Чёрным вторником" наконец-то можно считать завершённой. Ник, Фогель, большое вам спасибо за проделанную работу по написанию встречи Сабрины и Элеоноры: получилось просто замечательно. Добавил этот эпизод в текст, слегка подправив его (Ник, отвечаю на твой вопрос: редактирование сводится лишь к исправлению нескольких ошибок и мелким правкам (например, замена Ричарда на Арси, а "кафе" - на "ресторан")), и сейчас выкладываю окончательную версию рассказа. По расположенной ниже ссылке лежит файл, переконвертированный в pdf. с помощью способа, предложенного Ником ("Файл" - "Печать" - "PDF Creator" - "Печать") и лишённый каких бы то ни было глюков. Разместить его во вложении в первом сообщении я не могу, так как он весит целых 6 Мб. Там будет размещён другой файл, переделанный в pdf. с помощью конвертера. Но всё же дам ссылку на "безглючный" вариант и в первом сообщении тоже. https://cloud.mail.ru/public/87c7185df6 ... %D0%BA.pdf Также отвечу на цитаты Фогеля, которые были в ЛС Ника. Fogel писал(а): Я думаю, что встречу назначили не в фешенебельном ресторане, а в небольшом уютном кафе для работников центра, расположенном на том же этаже, что и ресторан, и по существу являющимся его подразделением, но этим объясняется и вход только по предварительному согласованию: из кафе можно выйти в само здание. Не знаю, Фогель, откуда ты взял информацию о кафе... Ни в книге, ни в фильме, на основе которых был создан "Чёрный вторник", ни слова не говорилось о нём, только о ресторане "Окна в мир" на 106-107 этажах, предназначенном для работников ВТЦ; там же проводились и деловые встречи. Так что оставлю здесь всё, как есть. Fogel писал(а): Второй момент: Лукас вполне может быть управляющим этим офисом, таким образом, ему не надо ничего согласовывать заранее в плане необходимого ПО и машины для Сабрины, это его прерогатива, ему поручено найти ВЭБ-дизайнера и он его находит, однако согласовать зарплату и посмотреть на нового человека обязан директор, таким образом Лукас может описывать для Сабрины круг ее рабочих обязанностей ещё при первом же разговоре, а уже директор поговорит о конкретных моментах трудоустройства (причем без Лукаса, бо на западе вопрос зарплаты обсуждается индивидуально) Не знаю... Чем плох нынешний вариант? По мне, так там всё нормально, так что не вижу смысла в том, чтобы кардинально переделывать то, что есть сейчас. Fogel писал(а): Третий момент: в реанимации Сабрина не может увидеть лиса, максимум как того привезли, а она ведь уже в сознании была, ну и слышать из-за перегородок все разговоры. Здесь я тоже не могу ничего изменить: эти недочёты я считаю довольно мелкими и не хочу из-за них жертвовать сюжетом. Fogel писал(а): Не будем забывать, что в реанимации пациентов держат голыми. Что, неужто не знали? Смысла этой фразы я не понял, но Ник всё объяснил ("реанимация мужская и женская всегда раздельная"), так что подредактировал тот момент, заменив лиса Уиллиса на лису Уорнер. Кстати, раз уж заговорил о редактировании рассказа... Вчера, перечитывая книгу о ВТЦ, обнаружил информацию о том, что, оказывается, у ресторана "Окна в мир" действительно был собственный лифт, курсирующий между 1-м и 106-м этажами. Добавил этот момент. Fogel писал(а): Думаю, что Сабрину бы и зафиксировали, чтоб ненароком не повредила руку, да и хвост вполне могли примотать к ноге пластырем, чтоб не мешал. Об этом я не подумал. Но, наверное, не будет большой ошибкой, если я не стану ничего переделывать. Не раз видел в фильмах реанимационное отделение, и ни один пациент там не был привязан к кровати. Так что, наверное, фиксация не является обязательной мерой. А хвост... Вряд ли он будет мешать сломанной руке. А теперь, как и обещал когда-то, скажу ещё кое-что о Всемирном торговом центре. Первое - эта ссылка. Перейдя по ней, вы увидите подробное описание истории строительства ВТЦ, истории о том, с чего всё началось. Второе - фотографии некоторых участников событий 11 сентября, присутствовавших в «Чёрном вторнике» или упоминавшихся в нём. [Тынц!] Спойлер: Погибшие: Кристина Олендер (слева) и Дорис Йэн, менеджеры ресторана «Окна в мир», располагавшемся на 106-107 этажах северной башни. ![]() Эд Бейе (слева), его сиделка Ирма Фуллер (неизвестно, была ли она в ВТЦ 11 сентября, и, если да, удалось ли ей спастись) и его друг и коллега Абе Зелмановиц, компьютерные аналитики фирмы «Эмпайр Блю Кросс энд Блю Шилд», располагавшейся на 27-м этаже северной башни. ![]() Фрэнк Дэмартини, инженер службы безопасности. 11 сентября он и его коллега Пабло Ортис спасли из северной башни более пятидесяти человек. ![]() Выжившие: Рик Брайан, работник страховой компании «МэтЛайф», располагавшейся на 89-м этаже северной башни. ![]() Диана Дэфонте. Работала в конторе «Дринкер Биддл энд Рис», располагавшейся на 89-м этаже северной башни. ![]() В живых также остались двое эпизодических персонажей. Первый – Джеф Гертлер (скунс, помогавший спуститься кошке Джудит). Он успел выбраться из башни до того, как она обрушилась. Второй, точнее, вторая – Джозефин Харрис (белка, которую Сабрина встретила на шестом этаже). Ей и ведущим её пожарным и полицейским не хватило времени, чтобы покинуть здание, но, тем не менее, им удалось выжить: участок лестницы в районе четвёртого этажа (там их застало обрушение) каким-то чудом уцелел, а всё, что находилось выше и ниже его, оказалось разрушено. Через некоторое время Джозефин и её спутники были освобождены из-под завалов. Джозефин Харрис. ![]() |
|
| Автор: | Fogel [ 19 июл 2014, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Астроном писал(а): Смысла этой фразы я не понял, но Ник всё объяснил ("реанимация мужская и женская всегда раздельная"), ничего подобного, нет там ни мужской ни женской. То что любят показывать в фильмах, это не реанимация, это скорее палата интенсивной терапии и все эти осцилографы и капельницы конечно солидный антураж, но, не совсем то. В реанимаци пациентов стараются держать вообще без сознания, бо не до того чтоб еще от него отбиваться. Классический "американский" вариант это стальная труба по потолку изогнутая и шторы, которыми можно кровать пацианта вкруговую закрыть вместе с теми кто вокруг. Отвечать на мои предложения нет никакого смысла - это лишь предложения и ничего более. Если ресторан для сотрудников (не худо они живут, если у них ресторан для ежедневного питания), тогда первоначальный вариант вполне объясним. Проблема с Лукасом в том, что уже при первом разговоре с сабриной он может разрулить основную проблему Сабрины - нестандартное ПО и платформу, в противном случае он должен сначала побеспокоить свое руководство и только потом давать Сабрине положительный ответ. Кстати, на счет фильма слышатся коментарии в духе что это все выдумки сценаристов, а не фактический материал. Типа того что ресторан в тот момент вообще-то был закрыт на спецобслуживание - там проходил финансовый конгресс по технологическим вопросам. И вообще, в этом ресторане был очень серьезный дресскод и самые высокие в штатах цены. Деловые встречи там назначали акулы бизнеса ворочающие миллиардами, а не почти нищие вэб-дизайнеры. |
|
| Автор: | Fogel [ 19 июл 2014, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Старого лиса Уиллиса не полностью поменял на новую лису - пропустил на шестой странице. Камера конечно может и быть, да только пациенты обклеены датчиками и на пульте дежурного врача тупо зажгется лампочка, стоит зашевелиться хоть кому-то - учащение пульса мгновенно его выдаст. А в целом... Думаю что больше не стоит его трогать, все готово. |
|
| Автор: | Астроном [ 19 июл 2014, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Fogel писал(а): Старого лиса Уиллиса не полностью поменял на новую лису - пропустил на шестой странице. Исправил, перезалил вложение и заменил ссылки. |
|
| Автор: | Hик [ 21 июл 2014, 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Ну вот и славно, рассказ готов =) Астроном писал(а): Ник, Фогель, большое вам спасибо за проделанную работу по написанию встречи Сабрины и Элеоноры: получилось просто замечательно. Не за что Астроном писал(а): Ник, отвечаю на твой вопрос: редактирование сводится лишь к исправлению нескольких ошибок и мелким правкам (например, замена Ричарда на Арси, а "кафе" - на "ресторан" ??? Ресторан ладно, а чем тебе Ричард не угодил? Это как бы его настоящее имя Астроном писал(а): Разместить его во вложении в первом сообщении я не могу, так как он весит целых 6 Мб. А почему не можешь? Астроном писал(а): Не знаю... Чем плох нынешний вариант? По мне, так там всё нормально, так что не вижу смысла в том, чтобы кардинально переделывать то, что есть сейчас. Астроном Ну если уж ты сюда пускаешь в точности те фразы, которые писал мне в лс, то я могу и здесь так же ответить своей цитатой из того, что я тебе говорил по этому поводу:чисто с точки зрения восприятия здесь уже вариант Фогеля кажется более естественным Хотя сам Фогель уже гораздо лучше меня всё расписал, да ещё и в подробностях: Fogel писал(а): Проблема с Лукасом в том, что уже при первом разговоре с сабриной он может разрулить основную проблему Сабрины - нестандартное ПО и платформу, в противном случае он должен сначала побеспокоить свое руководство и только потом давать Сабрине положительный ответ. Так что вот. Астроном писал(а): Второе - фотографии некоторых участников событий 11 сентября, присутствовавших в «Чёрном вторнике» или упоминавшихся в нём. Ох, да.. спасибо за это. Fogel писал(а): ничего подобного, нет там ни мужской ни женской. ?? Как нет? А тогда в чём проблема? Если насчёт "держать без сознания", то тут, боюсь, ты либо не прав, либо американская реанимация круто отличается от нашей не только по оснащённости, но и по методам работы... P.S. А я не могу скачать рассказ, чтобы прочитать его обновлённую версию...
|
|
| Автор: | Quark [ 21 июл 2014, 06:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Hик писал(а): Астроном писал(а): Разместить его во вложении в первом сообщении я не могу, так как он весит целых 6 Мб. А почему не можешь? потому что кое-кто запретил размещать вложенные файлы объемом больше 2 Мб (кстати поэтому и медальон в видео качестве отсутствует) |
|
| Автор: | Fogel [ 21 июл 2014, 07:53 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник | ||
Hик писал(а): ?? Как нет? А тогда в чём проблема? Если насчёт "держать без сознания", то тут, боюсь, ты либо не прав, либо американская реанимация круто отличается от нашей не только по оснащённости, но и по методам работы... Я не бывал в огромных клиниках где реанимация занимает весь этаж. Так, койки на четыре. Кровати стояли в ряд с довольно большим промежутком между ними, дабы можно было притащить любой прибор и между кроватями можн было задвинуть штору, ну и переносная ширма имелась. Так вот, в реанимации обычно оказываются люди с не самыми простыми травмами и прочими проблемами, а это подразумевает нехилую боль, да и все эти душевные страдания... Короче, или хорошая доза успокоительного, или и вовсе препараты уводящие в бессознательное состояние (искусственую кому). Кормежка как таковая отсутствует - раствор по капельнице, бо все естественные процессы отнимают у организма и так немногочисленые силы. В общем не только видел, но и довольно много слышал - в казарме жил вместе с хирургом, он в реанимации как раз пахал, ну и расказывал что и как в медицине скучающим Кстати, ПДФка и впрямь тяжеловата, неплохо бы поиграться с опциями создания файла. Думаю что смог бы ужать, ну, до мегабайта точно. P.S. Насколько гла набил на этих файлах
|
|||
| Автор: | Астроном [ 21 июл 2014, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Hик писал(а): ??? Ресторан ладно, а чем тебе Ричард не угодил? Это как бы его настоящее имя Да, но его очень часто называют не иначе, как Арси, вот я и... Хотя... В том предложении лучше будет смотреться настоящее имя, а не прозвище, так что вернул всё, как было, а также добавил фотографии после текста. Ещё раз обновил все вложения и ссылки. Теперь, думаю, действительно всё. Hик писал(а): А почему не можешь? На этот вопрос уже ответил Кварк: не позволяет максимальный размер вложений. Hик писал(а): P.S. А я не могу скачать рассказ, чтобы прочитать его обновлённую версию... ![]() Проверил ссылку на mail.ru: скачивается нормально, так что с ней всё в порядке. Может, это из-за плохого интернета? Отправил рассказ тебе на e-mail, попробуй скачать вложение оттуда. |
|
| Автор: | Hик [ 23 июл 2014, 00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Quark писал(а): потому что кое-кто запретил размещать вложенные файлы объемом больше 2 Мб Этого кого-то зовут PhpbbGroup. Вложения больше двух мегабайт средствами форума не разрешить, а как это сделать и возможно ли сие вообще, я не знаю. Fogel писал(а): Так вот, в реанимации обычно оказываются люди с не самыми простыми травмами и прочими проблемами, а это подразумевает нехилую боль, да и все эти душевные страдания... Короче, или хорошая доза успокоительного, или и вовсе препараты уводящие в бессознательное состояние (искусственую кому). Кормежка как таковая отсутствует - раствор по капельнице, бо все естественные процессы отнимают у организма и так немногочисленые силы. В общем не только видел, но и довольно много слышал - в казарме жил вместе с хирургом, он в реанимации как раз пахал, ну и расказывал что и как в медицине скучающим А, ну ты про реанимацию травматическую. А я вот только по кардиологической знаю. Там немного по-другому всё... Fogel писал(а): P.S. Насколько гла набил на этих файлах семсот кило Большое спасибо! Астроном писал(а): Да, но его очень часто называют не иначе, как Арси, вот я и... Хотя... В том предложении лучше будет смотреться настоящее имя, а не прозвище, так что вернул всё, как было, а также добавил фотографии после текста. Ещё раз обновил все вложения и ссылки. Теперь, думаю, действительно всё. Ок. Хотя и Арси - это не прозвище, это сокращение имени, ну типа как "Вован" или "Жека". Астроном писал(а): Проверил ссылку на mail.ru: скачивается нормально, так что с ней всё в порядке. Может, это из-за плохого интернета? Отправил рассказ тебе на e-mail, попробуй скачать вложение оттуда. Это именно из-за плохого интернета - соединение сбрасывается. Кстати, ничего на почту я не получал, так что... Но ничего, я уже воспользуюсь файлом от Фогеля =) |
|
| Автор: | Астроном [ 23 июл 2014, 19:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чёрный вторник |
Hик писал(а): Этого кого-то зовут PhpbbGroup. Вложения больше двух мегабайт средствами форума не разрешить, а как это сделать и возможно ли сие вообще, я не знаю. Если не ошибаюсь, здесь та же система, что и в Штабе, а там можно отправлять вложения гораздо больших объёмов. Значит, и здесь тоже возможно сделать то же самое. Но об этом надо спрашивать у Прапора: в этих вопросах он разбирается гораздо лучше нас. |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|